秦剛回應“不要在這件事上置信中國人？”
據駐美國大使館網站8月19日音訊，8月16日，中國駐美大使秦剛承受半島電視臺英文頻道“底線”（The Bottom Line）欄目掌管人、美國“旗語”新聞社及《國會山報》特邀編輯克萊門斯（Steve Clemons）專訪，重點就臺灣問題、中美關系答復發問。采訪內容已于8月18日播出（有刪節），現場完好實錄（中譯文）如下：
圖源：駐美國大使館網站
克萊門斯：為抗議美國國會眾議長佩洛西訪臺，中方暫停了多項美中雙邊對話協作，觸及氣候變化、禁毒協作、地域平安及軍事諧和各方面。拜登總統也中止采取行動取消前總統特朗普對中國輸美產品加征的關稅。雖然雙邊關系螺旋式降落，兩國還是嚴密聯絡著，去年一年的雙邊貿易額高達7000多億美圓。所以美中互為戰略同伴、戰略競爭者還是戰略敵手？這對你我和世界又意味著什么？
今天我們請來了中國駐美大使秦剛，他曾任中國外交部副部長。大使，能跟您交流太好了。我十分想讓觀眾們理解一下中方立場。我們看到佩洛西訪臺了，中方曾正告她不要去，去了會有嚴重結果。為什么臺灣對中方來說在戰略上如此重要？
秦大使：感激你約請我來。佩洛西竄訪臺灣是莽撞的尋釁之舉，是對美臺本質關系的晉級，違犯美方在中美三個結合公報中作出的承諾，包括世界上只要一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的獨一合法政府，美不同臺灣開展官方關系。我們察看了佩洛西訪臺的行動，這不是非官方訪問。她在抵臺后發表的聲明中講得很分明，她的訪問是官方性質的。她自己也不是普通人，而是美國政府三號人物，具有高度政治敏理性。因而，佩洛西赴臺活動，聲稱美國和蔡英文當局站在一同，而蔡英文所屬的民進黨把追求“臺獨”明白寫入了黨綱，美方這就是在為“臺獨”團結權力撐腰打氣。
這就是為什么中國政府和人民對此事反響激烈。我們激烈、堅決反對，并采取了反制措施。佩洛西竄訪臺灣地域的結果十分嚴重，中方在她訪問前就向美方重復發出正告，表示會有很嚴重結果。如今我們正在處置她竄訪帶來的結果。
克萊門斯：有件事讓我吃驚，固然拜登總統沒有勸她不要去，但國安部門、五角大樓和效命于拜登總統的國安官員都對她的訪問表達了嚴重關切，以為這可能會觸發（慌張）。關于美政府內部在這個問題上有不同見地以及很多人并不支持她訪問，您沒有感到一點欣喜嗎？
秦大使：我們只看結果。國會是美國政府的一局部，有義務恪守和實行美國的外交政策。任何國度都只要一套外交政策。總不能行政部門有一套，國會另有一套吧。我們對曾經發作的事態激烈不滿，以為美國行政部門沒有為勸止她竄訪盡力。
克萊門斯：還有一個問題也是關聯的，如今民主、共和兩黨重要人物都對中國有關切，這是兩黨為數不多的共識。我以為美方對中國有一種不平安感，包括對中國的經濟增長、強有力的全球位置、“一帶一路”建議等。很多美國人會說，我們也想要這些，想要“一帶一路”建議，但又對中方在全球中的影響力深感不安。希望您能讓觀眾理解一下中國將來的道路是什么？中國對美國和世界有怎樣的大戰略？中國想在世界上獲得什么成就？
秦大使：首先，中國努力于讓本國人民過上更好的生活。這是中國共產黨和中國政府的任務和目標。我們努力讓本人變得更富強，從而不時滿足人民對美妙生活的向往。同時，中國也為世界戰爭、平安和共同開展作出更多奉獻，是支持戰爭穩定的力氣。但遺憾的是，中國被誤解誤判成美國的應戰以至要挾、試圖取代美國。這不是我們的目的。我們希望與美方堅持穩定、協作關系，由于我們以為中美有宏大的共同義務和共同利益。我們在國內都各自面臨應戰，首先要做的就是把本人的事情辦好。搞好中美關系契合兩國利益，契合國際社會追求戰爭、平安和攜手應對共同應戰的愿望。
令人遺憾的是，中美關系的現狀十分令人擔憂，正在走下坡路。正如我所說，這是由于中國被誤解誤判，中美關系被恐懼而非共同利益和共同義務驅動。人們遺忘了，我們去年雙邊貿易額曾經超越7500億美圓，中美是彼此最重要的貿易同伴之一。新冠肺炎疫情之前，兩國人員往來每年多達500萬次，數十萬中國學生在美留學，越來越多的美國年輕人選擇赴華留學。我以為是時分把常識、共同利益和共同義務重新放到中美關系的中心位置了。分歧不應成為對立的借口，也不應把我們引向對立抵觸的錯誤道路。
克萊門斯：大使，您曾經來美一年了，理解美國，與很多不同的人打交道。我聽您最近用到“要挾恐懼癥”這個詞，美國內涉臺行動不時晉級也反映了這一點。您以為是什么招致美國人對中國行為的擔憂和關切不時加劇？
秦大使：我以為美國的確存在“中國恐懼癥”，而且還在蔓延。
克萊門斯：這是種族主義嗎？
秦大使：或許你能夠本人判別，但我的確覺得在這個國度，仇亞心情正在上升。中國科學家、中國留學生在美越來越感到不平安。我們各范疇正常交流協作也遭到這種恐懼的負面影響。
克萊門斯：我以為很多美國人都會關注他們在中國大陸、臺灣和香港看到的狀況。例如，在“清零”政策下，許多人被迫在家隔離很長時間，在Youtube視頻里能看出他們的懊喪；在香港，大范圍抗議活動被壓制，而很多美國人以為這是民主運動；臺灣人擔憂他們將來的自治狀態，有些人表示想尋求獨立，許多美國人對此有認同感。我感興味的是，這些會不會在將來觸發危機。中方對此有何回應？會采取什么措施緩解美方擔憂，即美方以為中國試圖壓制自治、根本自在和人權，以促進美中互信關系。為什么臺灣的局勢會如此易于慌張晉級？或許局部緣由是很多美國人更支持“自在”的一方。
秦大使：臺灣問題從基本上說不是民主和自在的問題，而是中國國度主權和領土完好的問題，是中國人民的民族威嚴問題。歷史標明，臺灣自古以來就是中國的一局部。歷史上，臺灣曾被荷蘭殖民者和日本侵略者從祖國分割進來，中國人民作出宏大努力、付出宏大代價收復了臺灣。所以人們需求理解歷史，理解國際法。這里國際法指的是什么？就是一個中國準繩，世界上只要一個中國，海峽兩岸同屬一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的獨一合法政府。這在國際法中得到了確認和記載，也是二戰后國際次序的一局部。這些關于臺灣的國際文件，比方1943年的《開羅宣言》以及1945年的《波茨坦公告》，美國指導人都簽署了。所以美國是利益相關方，應該發揚契約肉體，實行本身國際義務，遵守在中美三個結合公報中作出的承諾。
所以，當中國人民看到佩洛西竄訪臺灣，給“臺獨”團結權力站臺時，反響十分激烈。這是悍然尋釁，傷害了中國人民的民族威嚴和感情。而關于臺灣的出路，第一，我們將以最大的誠意，盡最大的努力完成戰爭統一的前景。由于兩岸是同胞，最不愿意看到的就是骨肉相殘。我們將盡最大努力完成戰爭統一，并為此發明有利條件。戰爭統一的中心是樹立在一個中國根底上的“一國兩制”。海峽兩岸有一個共同身份，就是中國人，所以我們會像處置家庭外務一樣處理這個問題。關于統一后的政治布置，我們也會充沛思索臺灣的理想和臺灣人民的感情。我們制定了“一國兩制”根本方針，在堅持一個中國準繩根底上完成戰爭統一后，臺灣能夠保存不同于大陸的政治社會制度，這是一個民主和容納的計劃。
克萊門斯：長期主管亞洲事務的白宮國安會印太事務諧和員坎貝爾稱，不要在這件事上置信中國人，戰爭統一不是他們尋求的，他們以佩洛西之行為借口尋求優勢。這是坎貝爾一個相當鋒利的埋怨了。我想曉得你如何對待當前局勢，如何來讓美方認識到如今的事態很費事？
秦大使：我不曉得這位美國高官基于什么作出這樣的公開表態，表示不置信中國會戰爭統一或為之付出努力。正如我方才所說，兩岸皆同胞，我們將盡最大努力爭取戰爭統一前景，但不承諾放棄非戰爭方式完成統一，這不是針對臺灣同胞，而是為了震懾一小撮“臺獨”團結權力，避免外部權力干預，從而最大水平地維護戰爭統一的前景。
當前的危機不是中方挑起和形成的。自從得知佩洛西將訪臺，我們在不同層級經過各種渠道標明中方堅決反對的態度，并重復正告美方這違犯了一個中國準繩，違犯了美方所作的承諾。如佩執意訪臺，將產生十分嚴重的結果，中方必然會作出堅決有力的回應。這是美方雙方面強加給中方的危機。我們不想像美國官員說的那樣應用佩此訪打造所謂新常態。假如我們有這樣的企圖，為何作出最大努力、窮盡一切可能予以阻止？這不合邏輯。
克萊門斯：您談到了兩國經濟融合、互相投資的深化水平，如今美國媒體不太提及這一點，如今經濟關系呈現風險了嗎？中國指導人能否有意同遭到波折的美國“脫鉤”？我們在華盛頓聽到很多關于“脫鉤”的論調。但正如您所說，兩國有7500億美圓的貿易。在您看來，有什么辦法能夠讓美中關系回到更安康的狀態？
秦大使：首先，中方不以為“脫鉤”契合中美任何一方的利益。鑒于中美的體量、影響力和義務，“脫鉤”將損傷彼此和世界。其次，中國不想“脫鉤”。我們希望雙方經過更多交流和協作，擺脫兩國關系的窘境。為此我們需求遵照一些十分重要的準繩。也就是說，中美關系應該樹立在習近平主席提出的互相尊重、戰爭共處、協作共贏的準繩之上。在習近平主席和拜登總統屢次交往中，兩國元首同意防止抵觸、互相尊重，改善兩國關系。我們希望兩國元首達成的共識能成為中美關系開展的總指引。誠實說，中方不斷在這么做。但美方能否遵照兩國元首重要共識？這是一個很大的問號。
克萊門斯：我記得拜登擔任副總統期間，輔佐布置了習近平主席和奧巴馬總統在安納伯格莊園的峰會。時任副總統的拜登第一次訪華會晤習近平主席時，我是隨團記者。他們堅持著很好的、互相尊重的關系。拜登擔任總統后通知我，他尊重習近平主席，以為習近平主席是一個有遠見的思想家。你以為他們互相之間還有一定水平的信任和尊重嗎？會不會由于你關切的那些事情而遭到了嚴重損傷？
秦大使：我對中美之間的互信程
圖源：駐美國大使館網站
克萊門斯：為抗議美國國會眾議長佩洛西訪臺，中方暫停了多項美中雙邊對話協作，觸及氣候變化、禁毒協作、地域平安及軍事諧和各方面。拜登總統也中止采取行動取消前總統特朗普對中國輸美產品加征的關稅。雖然雙邊關系螺旋式降落，兩國還是嚴密聯絡著，去年一年的雙邊貿易額高達7000多億美圓。所以美中互為戰略同伴、戰略競爭者還是戰略敵手？這對你我和世界又意味著什么？
今天我們請來了中國駐美大使秦剛，他曾任中國外交部副部長。大使，能跟您交流太好了。我十分想讓觀眾們理解一下中方立場。我們看到佩洛西訪臺了，中方曾正告她不要去，去了會有嚴重結果。為什么臺灣對中方來說在戰略上如此重要？
秦大使：感激你約請我來。佩洛西竄訪臺灣是莽撞的尋釁之舉，是對美臺本質關系的晉級，違犯美方在中美三個結合公報中作出的承諾，包括世界上只要一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的獨一合法政府，美不同臺灣開展官方關系。我們察看了佩洛西訪臺的行動，這不是非官方訪問。她在抵臺后發表的聲明中講得很分明，她的訪問是官方性質的。她自己也不是普通人，而是美國政府三號人物，具有高度政治敏理性。因而，佩洛西赴臺活動，聲稱美國和蔡英文當局站在一同，而蔡英文所屬的民進黨把追求“臺獨”明白寫入了黨綱，美方這就是在為“臺獨”團結權力撐腰打氣。
這就是為什么中國政府和人民對此事反響激烈。我們激烈、堅決反對，并采取了反制措施。佩洛西竄訪臺灣地域的結果十分嚴重，中方在她訪問前就向美方重復發出正告，表示會有很嚴重結果。如今我們正在處置她竄訪帶來的結果。
克萊門斯：有件事讓我吃驚，固然拜登總統沒有勸她不要去，但國安部門、五角大樓和效命于拜登總統的國安官員都對她的訪問表達了嚴重關切，以為這可能會觸發（慌張）。關于美政府內部在這個問題上有不同見地以及很多人并不支持她訪問，您沒有感到一點欣喜嗎？
秦大使：我們只看結果。國會是美國政府的一局部，有義務恪守和實行美國的外交政策。任何國度都只要一套外交政策。總不能行政部門有一套，國會另有一套吧。我們對曾經發作的事態激烈不滿，以為美國行政部門沒有為勸止她竄訪盡力。
克萊門斯：還有一個問題也是關聯的，如今民主、共和兩黨重要人物都對中國有關切，這是兩黨為數不多的共識。我以為美方對中國有一種不平安感，包括對中國的經濟增長、強有力的全球位置、“一帶一路”建議等。很多美國人會說，我們也想要這些，想要“一帶一路”建議，但又對中方在全球中的影響力深感不安。希望您能讓觀眾理解一下中國將來的道路是什么？中國對美國和世界有怎樣的大戰略？中國想在世界上獲得什么成就？
秦大使：首先，中國努力于讓本國人民過上更好的生活。這是中國共產黨和中國政府的任務和目標。我們努力讓本人變得更富強，從而不時滿足人民對美妙生活的向往。同時，中國也為世界戰爭、平安和共同開展作出更多奉獻，是支持戰爭穩定的力氣。但遺憾的是，中國被誤解誤判成美國的應戰以至要挾、試圖取代美國。這不是我們的目的。我們希望與美方堅持穩定、協作關系，由于我們以為中美有宏大的共同義務和共同利益。我們在國內都各自面臨應戰，首先要做的就是把本人的事情辦好。搞好中美關系契合兩國利益，契合國際社會追求戰爭、平安和攜手應對共同應戰的愿望。
令人遺憾的是，中美關系的現狀十分令人擔憂，正在走下坡路。正如我所說，這是由于中國被誤解誤判，中美關系被恐懼而非共同利益和共同義務驅動。人們遺忘了，我們去年雙邊貿易額曾經超越7500億美圓，中美是彼此最重要的貿易同伴之一。新冠肺炎疫情之前，兩國人員往來每年多達500萬次，數十萬中國學生在美留學，越來越多的美國年輕人選擇赴華留學。我以為是時分把常識、共同利益和共同義務重新放到中美關系的中心位置了。分歧不應成為對立的借口，也不應把我們引向對立抵觸的錯誤道路。
克萊門斯：大使，您曾經來美一年了，理解美國，與很多不同的人打交道。我聽您最近用到“要挾恐懼癥”這個詞，美國內涉臺行動不時晉級也反映了這一點。您以為是什么招致美國人對中國行為的擔憂和關切不時加劇？
秦大使：我以為美國的確存在“中國恐懼癥”，而且還在蔓延。
克萊門斯：這是種族主義嗎？
秦大使：或許你能夠本人判別，但我的確覺得在這個國度，仇亞心情正在上升。中國科學家、中國留學生在美越來越感到不平安。我們各范疇正常交流協作也遭到這種恐懼的負面影響。
克萊門斯：我以為很多美國人都會關注他們在中國大陸、臺灣和香港看到的狀況。例如，在“清零”政策下，許多人被迫在家隔離很長時間，在Youtube視頻里能看出他們的懊喪；在香港，大范圍抗議活動被壓制，而很多美國人以為這是民主運動；臺灣人擔憂他們將來的自治狀態，有些人表示想尋求獨立，許多美國人對此有認同感。我感興味的是，這些會不會在將來觸發危機。中方對此有何回應？會采取什么措施緩解美方擔憂，即美方以為中國試圖壓制自治、根本自在和人權，以促進美中互信關系。為什么臺灣的局勢會如此易于慌張晉級？或許局部緣由是很多美國人更支持“自在”的一方。
秦大使：臺灣問題從基本上說不是民主和自在的問題，而是中國國度主權和領土完好的問題，是中國人民的民族威嚴問題。歷史標明，臺灣自古以來就是中國的一局部。歷史上，臺灣曾被荷蘭殖民者和日本侵略者從祖國分割進來，中國人民作出宏大努力、付出宏大代價收復了臺灣。所以人們需求理解歷史，理解國際法。這里國際法指的是什么？就是一個中國準繩，世界上只要一個中國，海峽兩岸同屬一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的獨一合法政府。這在國際法中得到了確認和記載，也是二戰后國際次序的一局部。這些關于臺灣的國際文件，比方1943年的《開羅宣言》以及1945年的《波茨坦公告》，美國指導人都簽署了。所以美國是利益相關方，應該發揚契約肉體，實行本身國際義務，遵守在中美三個結合公報中作出的承諾。
所以，當中國人民看到佩洛西竄訪臺灣，給“臺獨”團結權力站臺時，反響十分激烈。這是悍然尋釁，傷害了中國人民的民族威嚴和感情。而關于臺灣的出路，第一，我們將以最大的誠意，盡最大的努力完成戰爭統一的前景。由于兩岸是同胞，最不愿意看到的就是骨肉相殘。我們將盡最大努力完成戰爭統一，并為此發明有利條件。戰爭統一的中心是樹立在一個中國根底上的“一國兩制”。海峽兩岸有一個共同身份，就是中國人，所以我們會像處置家庭外務一樣處理這個問題。關于統一后的政治布置，我們也會充沛思索臺灣的理想和臺灣人民的感情。我們制定了“一國兩制”根本方針，在堅持一個中國準繩根底上完成戰爭統一后，臺灣能夠保存不同于大陸的政治社會制度，這是一個民主和容納的計劃。
克萊門斯：長期主管亞洲事務的白宮國安會印太事務諧和員坎貝爾稱，不要在這件事上置信中國人，戰爭統一不是他們尋求的，他們以佩洛西之行為借口尋求優勢。這是坎貝爾一個相當鋒利的埋怨了。我想曉得你如何對待當前局勢，如何來讓美方認識到如今的事態很費事？
秦大使：我不曉得這位美國高官基于什么作出這樣的公開表態，表示不置信中國會戰爭統一或為之付出努力。正如我方才所說，兩岸皆同胞，我們將盡最大努力爭取戰爭統一前景，但不承諾放棄非戰爭方式完成統一，這不是針對臺灣同胞，而是為了震懾一小撮“臺獨”團結權力，避免外部權力干預，從而最大水平地維護戰爭統一的前景。
當前的危機不是中方挑起和形成的。自從得知佩洛西將訪臺，我們在不同層級經過各種渠道標明中方堅決反對的態度，并重復正告美方這違犯了一個中國準繩，違犯了美方所作的承諾。如佩執意訪臺，將產生十分嚴重的結果，中方必然會作出堅決有力的回應。這是美方雙方面強加給中方的危機。我們不想像美國官員說的那樣應用佩此訪打造所謂新常態。假如我們有這樣的企圖，為何作出最大努力、窮盡一切可能予以阻止？這不合邏輯。
克萊門斯：您談到了兩國經濟融合、互相投資的深化水平，如今美國媒體不太提及這一點，如今經濟關系呈現風險了嗎？中國指導人能否有意同遭到波折的美國“脫鉤”？我們在華盛頓聽到很多關于“脫鉤”的論調。但正如您所說，兩國有7500億美圓的貿易。在您看來，有什么辦法能夠讓美中關系回到更安康的狀態？
秦大使：首先，中方不以為“脫鉤”契合中美任何一方的利益。鑒于中美的體量、影響力和義務，“脫鉤”將損傷彼此和世界。其次，中國不想“脫鉤”。我們希望雙方經過更多交流和協作，擺脫兩國關系的窘境。為此我們需求遵照一些十分重要的準繩。也就是說，中美關系應該樹立在習近平主席提出的互相尊重、戰爭共處、協作共贏的準繩之上。在習近平主席和拜登總統屢次交往中，兩國元首同意防止抵觸、互相尊重，改善兩國關系。我們希望兩國元首達成的共識能成為中美關系開展的總指引。誠實說，中方不斷在這么做。但美方能否遵照兩國元首重要共識？這是一個很大的問號。
克萊門斯：我記得拜登擔任副總統期間，輔佐布置了習近平主席和奧巴馬總統在安納伯格莊園的峰會。時任副總統的拜登第一次訪華會晤習近平主席時，我是隨團記者。他們堅持著很好的、互相尊重的關系。拜登擔任總統后通知我，他尊重習近平主席，以為習近平主席是一個有遠見的思想家。你以為他們互相之間還有一定水平的信任和尊重嗎？會不會由于你關切的那些事情而遭到了嚴重損傷？
秦大使：我對中美之間的互信程
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